Spajk: nerieš, evidentne si nepochopil ty mňa, ale to nevadí. Aj tak nemá zmysel zrovnávať obdobia kedy ten biznis fungoval podľa iných pravidiel hry. A že dnes funguje CD ako pozvánka na koncert? To je predsa len dôsledok tých zmenených pravidiel. Keby boli v 85 dnešné technické možnosti fungovalo by to rovnako. Áno, tiež sa mi to nepáči. Nevravím, že je to štandard všade a sme fanúšikovia konzervatívnych žánrov, kde ten klasický prístup ešte celkom funguje. Sekať každý rok album v dobe keď ho už prakticky fyzicky nepredas a je to skoro zadarmo na streame je reálne už len u nejakých DIY punkerov z hlbokého undergroundu, ktorí si to pália doma na CD sami.

A Dalas správne podotkol, že sa tu nemôžeme baviť o streame s optikou spred 15 rokov s predstavou, že digitálny formát znamená pustiť si MP3 z PC. Audio CD prestalo byť ekvivalentom najkvalitnejšieho posluchu a booklet ho do budúcnosti nezachráni. Hovorím to ako človek, ktorý si na fyzický formát potrpí a veľa do nich investuje, ale teraz sa nebavme o mojich preferenciách, triezvo zhodnoťme daný stav. A áno kupujem fyzické nosiče aj keď ich objektivne nevidím ako najlepšiu alternatívu, kupujem ich z nostalgie, tak isto ako vy všetci. Ešte k tej minulosti, ktorú spomínal Spajk, tá mi veľmi chýba pretože prinášala vďaka svojim obmedzeniam väčšiu zvukovú kvalitu. Tie väčšie možnosti a zmenené zákony daného biznisu ju paradoxne potláčajú.

Dalasi, trošku prekrucujes moje slova a zbytečně tlačíš na pilu.
PC v hifi byla reakce na Strayuv příspěvek. A pasáž se 40 minutami hudby byla myšlena jako povzdechnuti nad tim, že na těchto službách vítězí jednotlivé skladby nad celými alby a to zcela drtivě. Tu dementní pasáž že máme disky plné empétrojek komentovat ani nebudu. Nikdo ti tvůj streamer za 47k nebere ani nezávidí. Jen to je svět do kterého nikdy nevstoupím.
Tvrdá matematická fakta hovoří jasně a Mickej to popsal pravdivě.
Já se jen zamýšlím nad tím, proč je mi to tu predstavováno jako jediná a správná forma poslechu anebo to tak na mě třeba jen působí.
Naopak jsem hrdý, že jsem svojí sbírku nezdigitalizoval a můžu stát na barikádách :-)
Ještě si velice živě pamatuju, jak borci prodávali za babku elpíčka a kupovaly se zesílený cd remastery, tak snad vás to časem také nepotká.
A to jsme ještě neprobrali, zda má cenu kupovat předražené hires formáty, jestli to průměrný návštěvník Crazy diamondu okolo 45 let se svým dávno skrouhnutym uchem nekam k 15 kHz, je schopen patřičně docenit na poslechu.
Jestli to neni jen obchod s placebo efektem....

O praní elektrickeho proudu zas nekdy jindy, mam k tomu velice blizko...

Jsem to ja:-) Rikam, tema je mi blizke. Jen nsem necekal, ze takovy nevinny topic tu zpusobi takove pozdvizeni:-) A u nas nikdo nic nerika. Manzelce je to jedno;-)

Dalas: Začínám být trochu nervózní. Ty asi nebudeš ten pravej Dalas co? Ten by se tady nikdy nevybavoval a určitě by do diskusí nepsal svoje dojmy z účastníků diskuse a z jejich názorů. Co by tomu přeci řekli u něj? není to jeho styl. Nezdržoval by se tím, nezdržoval by se mojima stránkama.

Navic znam par lidi, co si koupi CD. Ripnou ho na svuj domaci server a pak uz jej poslouchaji jen pres streamer:-) Pusti soubory a listuji v bookletu. To jsou veci:-)) To vlastne obcas udelam i ja, kdyz jsem celou svoji sbirku "zdigitalizoval".

Pekarek: Diky:-) Vzacna chvile, kdy se ucastnim nejake diskuze. Tema je mi blizke, tak jsem neodolal. Zvlaste ted,kdy uz jsem prakticky druhy rok zavreny doma jsem hodne investoval (i casu a studia ruznych clanku) do digi poslechu. Kombinace vinyl coby fyzicky nosic, stream (Tidal) a zakoupene soubory bud hires anebo flacy v cd kvalite se mi jevi jako nejlepsi kombinace. Pro me, aby sme si porozumeli.

Minuly tyden jsem koukal v ramci cyklu Slavna alba na dokument o nataceni cerneho alba od metly. Takovy cas ve studiu uz dnes asi nikdo nezaplati. Hned jsem si to album po letech pustil z Tidalu v MQA kvalite. Skvely zvuk a plno detailu. Radost poslouchat.

A abychom si porozumeli. O klasickem pc tady rec neni. Bavime se o streamerech coby hifi komponentech (napr. https://www.avitsmart.cz/produkt/nad-c658/ ). Takovyto pristroj rozhodne zadne brumy a ruchy nevydava. Tedy pokud do nej neposlete mp3jku stazenou z napsteru v roce 2000:-) a urcite to nehraje hur, nez cd prehravac ve stejne cenove relaci. Cenovku tam vidite a ted mi reknete, jestli si toto koupi nekdo,. Kdo nema rad muziku:-) A to jsou pristroje i mnohem drazsi.

A koneckoncu i poslech z klasickeho pc dnes diky cenove dostupnym usb da prevodnikum selhodne nahoru.

Dalas: Fajn, žes zašel:)
Spajka IMHO nejvíc vytáčí ta degradace formátu LP díla, resp. ty poměry, které k tomu vedou a které nepodporují ekonomicky tvorbu ani ty velké studiové produkce, které si fakt užívá.
Co s tím? Nevím. Je to to samé jako u zemědělců vyrábějících levné potraviny pro márkety a nás. Ano, myslím dotace, tj. granty ze státní i soukromé sféry. Ostatně klasika jinak snad ani nefunguje. Je to reálné? Spíš ne. Peněz se tiskne a rozdává hafo, problém je spíše administrace.
Jak vrátit peníze do hudby?....
Prostě skončila jedna epocha. Desku jako je trojka EXTREME apod. už nikdo nenatočí. Je třeba se s tím smířit.

Jak se jmenoval ten cca šedesátiletej brejlatej kostnatej profesor (samolibostí mě evokoval fotbalového trenéra Caplára, ale byl o něco starší), kterej působil i v Německu a cca v roce 2015 brojil proti uprchlíkům a migraci, založil ve volbách neúspěšnou stranu a měl rozhovory i v DVTV svého času? tak já odpovím v jeho duchu...

spajk: "Vynikající názory!"

spajk : Na tohle se ale používají pračky síťovýho napětí. Ať už máš počítač v síti nebo třeba ledničku, ten proud je samo špinavej. Potřebuješ pračku když chceš mít kvalitní zvuk.

http://www.navratilaudio.cz/pr_gwatt/Gigawatt%20PC-3%20SE%20EVO%20%E8esky.pdf

A ještě jsem chtěl znovu zmínit Pekárkovu větu, která by neměla zapadnout. Samozřejmě nebrat úplně plošně a už vůbec ne osobně:).

"Dejme tomu, že hudební nosiče vedou k poslechové uměřenosti a pomáhají budovat důležitý návyk, platit adekvátně za hudbu:)"

spajk: ono jde o to, jaký počítač chceš do Hi-Fi komponent zapojit. Jestli notebook nebo standardní pecko s tovární zvukovkou, pak je to samozřejmě prasárna. Ale i u výpočetní techniky existují skvělá zvuková řešení.

Odmítání CD taky moc nechápu. Nesrovnával bych je s bezztrátovým streamem, CD přináší navíc ten rituál nákupu, vybalení, poslechu a umístění na správné místo, kdy se musí pošoupnout celá řada, aby to všechno sedělo:). Booklet je pro mě taky nezbytností, chci si číst texty z papíru a ne z monitoru, do kterého čumím většinu pracovní doby. Můj CD přehrávač umí FLAC i WAV, plus online rádia. Ty bezztráty prakticky nevyužívám, nebaví mi to. Online radio pak jenom jako kulisu, většinou Death.fm a Rock Antenne:).

Jinak pořád mluvím o hudbě, která pro mě něco znamená. Spoustu kapel, které mě tak neoslovují, klidně poslouchám ve sluchátkách z telefonu.

Byl bych v klidu. Vzhledem k tomu, že se dokázala vrátit i kazeta a to prosím včetně VHS a jednomužného dabingu, nedělám si iluze, že by něco tak univerzálního, praktického a masově nasazeného jako CD zmizelo z trhu. Před vánoci říkal ve zprávách pro ČT prodejce popronu, že podíl vinylu stále rapidně roste a už je dokonce 40% přičemž zbytek jde na vrub CD. Přiznám se že na základě jak moc se o tom mluví bych čekal víc. Ono to nakonec skončí tak, že trh ovládne stream a ti kdo chtějí něco fyzického dostanou svůj bakšiš. Ať už to má být cokoli. Jen už to prostě nebude jeden dominantní nosič, ale raritka pro pár tisíc bláznů, které si jejich trh najde.

Trochu jiná otázka je to využití nosiče. Občas diskutuju s hifisty o hudbě a sem tam něco půjčím ze své sbírky CD, přičemž to nezřídka dostávám zpět se znechuceným výrazem. A to zejména u novější produkce, kde převažuje digitální mix a nahrávky jsou většinou typickými obětmi loudness war. Byl jsem poučen, že z toho co poslouchám bych vlastně neměl v zájmu dynamické hygieny poslouchat vůbec nic možná s výjimkou CD Waterse, jenže to by zase muselo jít o specifické kanadské lisy určité série, kterou v mém bazáči neměli a navíc jde o album, který mě absolutně nebaví. I když bych moc chtěl být taky zvukový odborník, tak TO v tom bohužel moc neslyším a navíc poslouchám bordel kde TO možná ani není. Mimochodem zdaleka nejlepší ohlas z mé sbírky sklidilo Crowning of Atlantis od Therion. Tak směle do toho... :-)

Tady opet vladne nejsilnejsi disciplina zdejsich diskuzi - dojmologie a vztahovacnost:-)

Ze hifi vyrobci postupne utlumuji vyrobu cd prehravacu a rozsiruji nabidku streameru / da prevodniki je proste fakt, zadna demagogie. A vy tady resite, ze si nekdo do hifi zapoji pocitac.:-)) mozna pred 15 lety. Hifi streamer s kvalitnim da prevodnikem zadne ruchy a sumy nevydava. Koneckoncu i cd prehravac musi mit k sobe (anebo v sobe) kvalitni da prevodnik.

Dnes existuji internetove obchody, kde se daji koupit nahravky ve vysoke kvalite. Zadny bezcenns mp3 skvar, kterych mate plne disky:-)

Trosku se panove nadechnete a vydechnete a pak se v klidu jeste jednou podivejte, jestli tady nekdo bojuje proti cedeckam a boura vam vas skvely svet?:-) Nic takoveho tady nevidim a ani na mickejove prispevku. Ten jen dost nekompromisne shrnul fakta. Proc asi zaviraji kram bontonlandy a mnohe jine obchody? Fyzicke nosice tady (nastesti) budou vzdycky, s tim souhlasim. Takze slezte z te barikady, nepritel zadnej neni:-)

Jo a to opravdu si nekdo mysli, ze si streamer, da prevodnik a dalsi komponenty pro poslech hudby z digitalnich zdroju koupi za statisice nekdo, kdo je tak roztekanej, ze nevydrzi poslech 40-minutoveho alba? To je alespon demagogie jak ma byt:-)

Přesně tak. Počítač do hifi řetězce nepatří. Není větší zdroj všelijakých brumů a pazvuků než PC.

A ještě jeden poznatek z praxe a k té glorifikaci LP a úpadku CD.
Když ripnu LP a vypálím to na CD, tak to CD hraje úplně stejně jako vinyl.
To je co? Čekali byste to?

Já to elpíčkům přeju ten boom. Moc. Ale nechápu tu současnou averzi vůči CD.
Můžeme se bavit o zmršené dynamice vinou komprese, ale za to nemůže to médium, ale to individuum, který to zmrská kompresorama v pc.
Na vinylech je hezký ten rituál vyndavání z obalu, nasazovaní na talíř, očištění kartáčkem, nájezd přenosky do zaváděcí drážky a spuštění přenosky páčkou. Téměř 7x (by oko) větší obal a vynikající neomezený zvuk, když na to máte patřičný aparát.
Ale má to taky stejně nedostatků. Asi nejvíc mi štve, že to praská a všelijak šumí. Sotva dosednu a zaposlouchám se, už musím zvednout prdel a jít otočit stranu. Velice náchylné na mechanické poškození, které je nevratné. Koupil jsem si dokonce i takovou tu levnou pračku, to je hroznej opruz. Antistatický obaly, protože tam ti degeni dávají z výroby obyč papír. Venkovní obaly taky nejsou nic levnýho. Skladování. 7x větší obal zabere 7x víc místa.
A to jsme se ještě nedostali k cenovým vstupům u CD a u LP.
Zatímco u CD za 30k (20k player + 10k stereo zesík) hraješ jak král u LP máš za ty prachy sotva gramofon s nic moc přenoskou...

A i možná proto vítězí, když si koupíš nějaký levný "dáčko" za desítku, soubory stahneš pokoutně z Ruska a seš vysmátej...

Staženej člověk už si fakt nikdy nic nepustí. Geronimo!!!

Ale zas mě nebrat nějak pedantsky, prostě je to jenom můj styl. Sám vím, co mě dělá radost, přesně jak řekl spajk - stažený toho můžu mít miliony, ale nikdy si nic nepustím. Podobných souborů prakticky využívám, jen abych si ušetřil čas, tedy během cestování do práce a z práce, kdy mám vždy něco v telefonu, ale v bytě bych si to smetí nepustil.:-) U mne vlastně vůbec poslech hudby nesouvisí s kompem, s internetem, nikdy tomu tak nebylo. počítač mám v malém pokojíku a hudbu poslouchám z gauče v obýváku, takže komp a hudba, dvě úplně odlišné věci, asi jako mikrovlnka a televize.:-)

spajk, Stray: Máte pravdu, hoši. Všelikých predikantů pomýlených už tu v minulosti bylo. Šedivá je teorie, jen strom života věčně zelená se. Fyzický hudební nosič tu bude navěky!!!

Mickeji, ty máš trochu problém s chápáním napsaného?
Kapely ze 60-80. let stihly natáčet alba v ročních intervalech a ještě k tomu čile koncertovat.
Kdežto dneska se jede jenom rejže z koncertů a na desky se sere, protože to není rentabilní. A řemeslo upadá.
Mám 3 hard disky stažený hudby z netu a víš co? Nikdy jsem si to nepustil. NIKDY.
Pro mě data nemají cenu, mám rád když to šustí v ruce. Vůbec si nedovedu představit poslouchat stream a k tomu si prohlížet booklet na tabletu.
Je to vůbec ještě booklet? :-)
Plus se vkrádá konspirační myšlenka, co kdyby jednou přestal jít internet?
V podstatě proti tomu nic nemám, proti té technologii, ale vadí ta demagogie okolo, jako že CD je mrtvé a CD playery se stahujou z trhu apod.
Možná je to jen důsledek doby, kdy lidi jsou roztěkaní a už je nebaví koncept celého 40 minutového alba.
Ale bav se o tom s boomerem jako jsem já.
Jak říkal Tom Petty, když viděl u Keitha Olsena prvně digitální pult s pouhým jedním kolečkem na otáčení hlasitosti: "Na to ti seru, já chci točit knoflíkama!"
V tom je všechno!

Souhlas se spajkem v každém detailu jeho příspěvku, dokonce jsem si před 3 měsíci koupil novej cd přehrávač (značka NAD), páč ten starej (Technics) mě vydržel 27 let. A přestože stále hrál, už občas přeskakoval. Kdybych měl těch cd nosičů doma 40 nebo 400, tak bych to neřešil a nějak to se starým doklepal, jenže 4000, to lze v podstatě říct, že existence člověka ve velké míře stojí a padá na nosičích v plastových krabičkách. Ano, i ten náhlý odpor vůči plastu mě trochu zaráží, jak to že někdo řeší plast v poličce a je nakloněn vinylu? ten je také lisován z černého plastu nevábného vzhledu, ne? :-)

Este k tomu, co si povedal k tym kapelam zo 60.-80. rokov. Oni to museli vydat fyzicky pretoze dnesne moznosti neboli. CD mam hrozne rad, ale je to prezitok, ktory za chvilu chcipne, to je fakt.