TOKYO BLADE - Night Of the Blade (1984)
GIANT - Last Of The Runaways (1989)
DARE - Blood From Stone (1991)
STYX - Pieces Of Eight (1978)


Máme 630 návštěv za den, důležitý ale je, že už běžně přes 500 i bez článku o RAMMSTEIN, který spustil "horečku zájmu". Já prostě pořád věřím, že nejenom že dotáhneme MP, ale dostaneme se i na jejich návštěvnickou úroveň dekádu nazpět, tedy mezi 3 a 4tisíce.:-) Dynamit, pánové, dánský dynamit kosmo-prostoru!

wuxia: ááá, sorry, myslel jsem "Life is Life", sorry

Valič, Avram: :):)

Teď jsem našel jedno starší vyjádření členů Laibach: "Jsme asi takoví fašisti, jaký byl Hitler malíř." Takže vlastně zase víme prd. :-)

DarthArt: Neřekl jsem, že kdo nechápe Laibach, je automaticky hlupáček. Spíš jsem chtěl říct, že Laibach promlouvá k lidem, kteří chtějí jít trochu do hloubky. Náckovská image, polofašistická image... Uniformy - bez distinkcí - se týkají maximálně vizuálu k albu WAT, jinak se nikdy neoblékali do ničeho, co by implikovalo oblečení jednotek SS. Záběry z lovecké chaty nejsou z klipu The Final Countdown, ale ze Sympathy For The Devil. Což má v tomhle kontextu další význam.

Pro úchylky tohoto typu mám pochopení. Já zbožňuju čínské poštovní známky s Mao Ce Tungem a korejské s Kim Ir Senem.

Tipuji, že je to všechno jednodušší - členy Laibch fascinuje vizuální stránka totalitních režimů (všech, takže nejsou ani nazi ani commies), dá se z toho udělat zajímavý koncept, no a tak to ladí tímhle způsobem. A připraví se nějaké neutrální vysvětlení, aby nebyly problémy s policajtama (což ale Laibach v bývalé Jugošce zcela určitě měli!!). V klipu Final Countdown (ty záběry z lovecké chaty, kde je jasně asociovaná totalitní estetika) jsou před hranou, uniformy á la SS za hranou. Ale nedělal bych z toho zbytečnou filozofii - smiřme se s tím, že se nám líbí hudba nebo koncept kapely, která to občas trošku přepálí, a vše je v pořádku.

No z toho ale vychází, že kdo Laibach odmítne, protože mají polofašistickou image, je hlupáček. S čímž se tedy zásadně neztotožňuji. Spíš bych řekl, že ten odpor napadne každého slušného člověka.

Ale postavit to tak, že jen ten, kdo se přes náckovskou image zarputile pídí, co tím pánové mysleli... není to trochu přestřelené? Měl bych tedy stejným způsobem zkoumat hluboké pohnutky někoho, kdo si dá na tričko Rudolfa Hesse? Vím, že tenhle argument je už hodně přitažený za vlasy, ale image Laibach kolem Tanz mit Laibach je pro většinu lidí na podobné úrovni.

Dodávám, že mám Laibach rád a ty hlubší roviny chápu. Ale přece není blbeček každý, kdo se v tom nehodlá šťourat. Tak jo, ať Laibach zůstane hluboko v undergroundu a bude to mít odfiltrované hnedka :)

Valič: V pohodě. :) Já mám Der Blutcharsch hodně rád, jak starší martial věci, tak i ty novější, řekněme krautrockové. A tady by mě nenapadlo, že se tady budu kdy o nich s někým bavit :)

Wuxia: OK, omlouvám se za použití výrazu "kašpaři", který mě napadl při sledování toho videoklipu. Z původní image té kapely mám sice dost rozpačitý pocit a fakt nevím, co si o těch lidech mám myslet, ale hudba samotná mi přijde místy celkem zajímavá a atmosféra v některých skladbách je opravdu dost sugestivní. Rozhodně mě to baví víc než cokoliv od Burzum. Mimochodem, ve snu by mne nenapadlo, že se ve zdejších diskusích někdy setkám s fanouškem Der Blutharsch. :-)

DarthArt: To je samozřejmě pravda. Tímhle způsobem jako by si Laibach "filtrovali" posluchače. Ti povrchnější, kteří možná kdysi v rádiu zaslechli jejich cover The Final Countdown, dají zděšeně od těch "zlých nácků" ruce pryč. Zůstanou hloubavější, které bude zajímat, proč a jak, o čem se vlastně v Tanz mit Laibach zpívá, pochopí tu krutou ironii, budou vědět, proč "tanzen Ado Hinkel, Benzino Napoloni", seznámí se s textovou koncepcí WAT a půjdou pak ještě dál. Protože Laibach je opravdu víc než jen kapela, která dělá "nějaké písničky". A právě ta mnohdy hodně vyostřená image je krom jiného způsob, jak docílit toho, aby se z ní nestalo trendy zboží pro hlupáčky.

Nebo plakát "Erste Bombardierung". To musíš být sakra znalec Laibach, abys pochopil, že to není nějaká "bílá liga".

https://www.google.cz/search?q=laibach+erste+bombardierung&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=_lRg-QUvZQ3_jM%253A%252CwWcjpmB5WePaWM%252C_&usg=AI4_-kREsv8CSHorjJv633w0_eN2tGedhw&sa=X&ved=2ahUKEwiD5rDjnPLfAhUJKFAKHXTsDbkQ9QEwA3oECAYQBg#imgrc=yR8aPSre670TQM:

wuxia: No jasně, ale musíš to brát z pohledu každého člověka individuálně - pokud videoklip Tanz mit Laibach vidí někdo, kdo o té kapele neví nic podrobnějšího, zcela logicky ho napadne, že to jsou neonacisté. A není povinností každého, kdo na ně někde narazí, načíst si předem pět diplomových prací o Laibach. Oni v tomhle ohledu - konkrétně v té image, kde se fotí v uniformách vycházejících z uniforem SS (a mám pocit, že téměř 1:1, samozřejmě bez insignií, respektive s vlastními insigniemi NSK) - šli skoro nejvíc za hranu v dějinách r´n´r, s tou negativní zpětnou reakcí musí počítat, a mám pocit, že s tím nemají vůbec žádný problém. A nebo tahle hudba nesmí do mainstreamových médií typu MTV a musí zůstat v podzemí, kde se k ní dohrabou jen ti znalci a držitelé cestovního pasu NSK :)

Valič: Kontroverzní to rozhodně je, jako je z podstaty kontroverzní nejen (martial) industrial, dark folk ale třeba i power electronics nebo death industrial, kapely a projekty jako Genocide Organ, The Grey Wolves nebo třeba Whitehouse. Ale kvůli explicitně využívaným symbolům a notně stylizovanému artworku se ještě nutně nemusí jednat o neofašistické kašpary. Samozřejmě najde se i v tomhle ranku ultrapravicových spolků, ale tohle zrovna není ten případ. Je potřeba to citlivě a pečlivě rozlišovat. Koneckonců, i těm Laibach se dodnes nadává do fašistů, nacistů a komunistů :).

Ale jo, Ihsahn je určitě hodnej, a Samoth už je taky hodnej, jen jde o to, že by si člověk měl otevřeně přiznat i negativní vlastnosti nebo dětství svých hrdinů - podobně jako třeba fakt, že Alois Jirásek psal za svého učitelského působení v Litomyšli všechny své romány školním - a tedy KRADENÝM inkoustem !!!

Wuxia: Ta kapela se díky své rané tvorbě, image a používání kontroverzních symbolů na tenký led dostala sama. O martial industrial se zajímám opravdu jen hodně okrajově a rozhodně si nemyslím, že by ve většině těch kapel hráli náckové, nicméně u některých si nejsem tak úplně jistý (jejich členové se k tomu často nechtějí otevřeně vyjadřovat nebo případně různě mlží). Pokud vím, tak Der Blutharsch tenhle styl už dávno nehrají a věnují se spíš temnému psychedelickému rocku. Nevím, jestli byl ten videoklip myšlen vážně nebo se jedná spíš o nějakou recesi nebo provokaci, ale Albin Julius rozhodně kontroverzní osobnost je, podobně jako třeba zpěvák z Death In June, se kterým ostatně spolupracoval na několika albech.

musím uznat, že jsem z Valičova příspěvku předpokládal, že to kašpaři a zvrácenci jsou, a že jsem si přečetl ubohý jeden nepodložený řádek z wiki. Že se umělec dostává do kontroverzní polohy skrze nazi symboliku, ale to by v tom případě byla náckovská většina black/pagan kapel a dokonce i Lemmy :)

Rozhodně bych Der Blutharsch nenazval "martial industriálními neofašisty a kašpary", tady se fakt dostáváme na docela tenký led.

industrial neo-fašist :D z Rakouska ještě k tomu. Jo, to by mohli být kámoši

Zdenos: Jeden žánr, ve kterém by se Varg mohl celkem prosadit, mě napadá:

https://youtu.be/Nu9qIqL_znU

Myslím, že by mezi ty martial industrial kašpary celkem zapadl. :-)

dozajista tak působí. Jako umělec je vlastně geniální, s velkým přesahem, a právě to to celé umocňuje.

A Abbath je Louisem de Funesem :)