prasezlesa:

Jestli zastáváš názory, že ve škole se nemá učit číst a psát, nemá smysl se s tebou bavit, sorry. Kdyby ses choval slušně a s respektem k ostatním, proč ne, ale ta tvoje arogance je fakt otravná. Ve škole tě asi měli naučit hlavně slušnému chování.

No vzdělávací systém, který si já představuju, se šrocením vyjmenovaných slov nepočítá. To je ztráta času a vždycky byla. Člověk, co je nadaný tímhle směrem, spíš bude doma číst tuny knížek. A takové lidi znám. Akorát ty knížky nezapadají do škatulky klasické literatury, ale to jim na kvalitě neubírá. Ve výsledku by lidi měli víc času dělat si, co je baví.

Některé názory zní celkem zajímavě, ale neumím si moc představit, jak by to fungovalo v praxi. Představa pubošů, kteří se ve volném čase místo paření na komplu šrotí vyjmenovaná slova, mi přijde neskutečně absurdní. :-)

Kropis: Nechápeš psaný text. Píšu, že škola by měla naučit, co se nedokážeš snadno naučit doma. Strojařina a stavařina je zrovna obor, který se doma nenaučíš, takže takovéto školy logicky mají smysl. A kdyby fungovalo školství jako celek, nebyl by nedostatek lidí, co je dokáží studovat. Nechápeš souvislosti. Uniká ti podstat toho, co píšu.

Ty vole prasezlesa co ty za tupého všeználka? Na všechno názor, vše víš, jak má být a kdo kde přesně udělal chybu a přitom ti uniká (nápřiklad a mimo jiné), že vysoké školství technické zoufale potřebuje lidi, protože tu je neuvěřitelná poptáka a není možné je nahradit lidmi s maturitou. Ano mluvím o TECHNICKÉM vzdělání, strojaři/stavaři. To jen takový střípek, jak jsi zoufale mimo mísu ty "nauč se sám" profíku. Aneb pokud chceme zvýšit konkurenceschopnost je třeba vysokoškolských techniků, zkušeným praktiků a samozřejmě s propojením do vědy a výzkumu. S jednou věcí souhlasím a to je posuzování vysokých škol a studentů. A ano naše technické vysoké školy mají dobrou úroveň.

Já už to vzdávám, vidím to prostě úplně jinak. OK, budiž.

Nevšiml :-)

A všiml sis jak jsem to naschvál napsal americky: "Rozhodně mám velkej vztek na lidi, co se snaží dostat nad ostatní" tomu se říká jednou větou podchytit podstatu společnosti, ze které tyhle deprivace pochází :-), to pak člověk může pokračovat: "mám doma velkou pušku..."

Taky mi kapitalismus nevyhovuje a nemám ho rád. Ale dokud nedospějeme k tomu, abychom dokázali provozovat socialismus na určité úrovni, tak je to asi jediný způsob, jak žít.

prasezlesa: ad "rozhoduje schopnost se prodat", víš proč celou dobu váhám? Protože v podobném systému jsem nebyl vychováván a rozhodně jsem nebyl seznámen s tím, že je to charakterní chování, právě naopak. Myslím to - tvrdit o sobě že jsem fakt dobrej,... - je to taky vlastně tím, že jsem kapitalismus nikdy nepřijal jako lepší a charakternější systém než socialismus. Rozhodně mám velkej vztek na lidi, co se snaží zviditelnit a dostat nad ostatní (ačkoliv by se jejich tvrzení slučovalo s pravdou jen stěží). Kolikrát je svým chováním a hláškami paroduji. Pravidla kapitalismu po pravdě nesnáším, nikdy jsem je nepřijal za své. :-)

Nechal bych tělocvik, ale jako dobrovolný předmět. Při dostatečném zájmu by se vyučoval. A ten zájem by podle mě byl. Stejně tak bych to udělal s plno dalšími předměty. Tím, že se nějaký předmět musí učit všichni, ho musíš osekat. A z těch lidí, co pro něj mají největší talent, pak nikdy nevyždímeš všechen potenciál. To je ten průser.

Já ne. Tělocvik by měl být na základce na prvním stupni. Pak už je to každého věc. Tady v Česku stejně funguje tělocvik většinou stylem "tady máte míč a házejte si". To je k ničemu, to udělá strašně malou službu.

Způsob, jak nahnat lidi k tomu, aby byli fyzicky zdatní a uměli se bránit, by měl být jiný než tělocvik ve školách. Měly by se zpopularizovat aktivní zálohy atd.

prasezlesa: O banneru zauvažuji, ale ne že pak bude účet po celý rok prázdný ... :-)
Tělocvik bych rozhodně na žádné škole nerušil, naopak bych zavedl povinnou fyzickou přípravu, jako v Izraeli! :-)

Resp. ano, byl bych ochotný přistoupit na to, že základní škola, aspoň na prvním stupni, by měla dát lidem určité základy všeho možného a základy všeobecného přehledu. Ale že se třeba na elektroprůmyslovce učí dějepis, gramatika, tělocvik a biologie, to mi přijde prostě naprosto úchylné a totálně mimo mísu. A mělo by to přestat.

DarthArt: Ano, skutečně si myslím, že věci typu vyjmenovaná slova atd. by se ve škole učit neměla. Protože neznám tak nějak nikoho, kdo by pro to neměl talent a škola mu nějak významně pomohla. Lidi to serou dál. Tenhle cit se získává čtením. A čtení je soukromá věc každého člověka a vést k četbě by měli rodiče, ne škola. Většina lidí vůbec nechápe pravý význam školy.

Jasně, takže se ve škole nebudeš učit gramatiku, protože se ji můžeš naučit doma. To je aspoň filozofie.

To tak bohužel je, že nejvíc ve výsledku rozhoduje schopnost se prodat, vnutit atd. Bez toho to nikam neposuneš. Ale být tebou, ten banner na podporu bych sem dal. Nepřijde mi to vůbec trapný. Děláš ve volném čase a bez nároku na odměnu něco, co plno lidí konzumuje a baví je to. Ano, tebe to baví taky. Ale od tebe pochází ta část, že to něco vznikne. Ostatní to pak konzumují. Nevidím důvod, proč nevytvořit možnost dobrovolné podpory. To je dneska už naprosto normální věc a mně na tom nepřijde cokoliv trapného nebo blbého.

Ten americkej model "každý má vysokou" mě neskutečně sere, to si ani nedovedeš představit. Specializace je pro mne nutnost, kdysi dávno mě dokonce otec zakázal jít na gympl a udělal dobře, páč jsem nebyl zas až tak velkej premiant, aby někdo (včetně mne) věřil, že to dokopu na vysokou. Byl jsem línej flink a nerad poslouchal, co říkají druzí, zvlášť při vyučování.:-) Z toho důvodu jsem rád za školu co mám, vždy je to víc než všeobecná střední, ačkoliv ten obor se asi nikdy nestane mým koníčkem.

A z toho plyne druhá věc, živit se koníčkem, pro mne je to sci-fi z mnoha důvodů, tak třeba Crazy Diamond, já si vůbec nedovedu představit, jak to posunout, aby se tady o něčem podobném jako výdělek dalo mluvit, tak třeba mě není vůbec po chuti obíhat různý lidi a firmy a cpát jim jak je to tu super a vymazlený a žádat u nich o příspěvky (snad za reklamu případně více reklam), prostě tu prdel zatím nezvedám a dělám co mě baví, píšu články. Já třeba ani nevěřím, že kdybych sem dal banner s odkazem na konto pro dobrovolné částky, že by někdo z čtenářů snad něco poslal na provoz, nehledě na to, že by mě něco podobnýho prostě přišlo blbý, trapný, ale... je jasný, že řada jiných větších webů a magazínů (typu iReport, ale kdysi i Spark, ale to je jiná... liga?), to má jinak.

DarthArt: Nemáš pravdu. Ta nespokojenost se sebou a nasranost na to, jak s námi všichni vořou, je jediná cesta, jak něco změnit. Pokud se spokojíme s tím, co máme, nikdy na tom nebudeme líp. A až nastane robotizace, která zničí profese bez přidané hodnoty, půlka nás tu chcípne hlady. Takže ve výsledku všichni, protože kde nejsou lidi, co nakupují, nejsou ani ti schopnější, co prodávají. Naučme se už, proboha, vidět trošku za obzor a umět odhadnout, jaká nás čeká budoucnost. Jinak nás dějiny semelou a jako stát naprosto skončíme.

Kecy o tom, jak máme super školství, jsou mimo. Měli jsme ho super možná tak podle nějakých znalostních tabulek. Většina těch školských znalostí je ale naprosto k ničemu, lidi by se spoustu věcí, co se učí v rámci školy, měli učit jako koníček. Škola má naučit to, co se nemůžu naučit snadno doma. Má specializovat. A to nám chybí. Specializace. A to je věc, na které stojí veškerý vývoj lidstva - že někdo něčemu naprosto dokonale a do nejmenšího detailu rozumí. Ne že má všeobecný přehled. Všeobecný přehled si má člověk získávat dobrovolně a na vlastní náklady.

Teď žijeme v době, kdy je tu svoboda a relativně dostatek. Teď máme šanci s tím vším něco udělat. Ale zase už to vypadá, že tu šanci zahodíme

Už jste si to tady vysvětlili - ale za mě: žádný národ sráčů nejsme, jsme jen malá země, která je strategicky položená. To má svoje výhody i nevýhody. Mínus - vždycky nás bude chtít někdo ovládat (a bude moct, protože jsme menší, nikoli protože jsme sráči nebo zbabělci), protože jsme prostě příliš stragegicky cenní. Plus - nikdy nás nikdo nerozmašíruje na sračku, protože kdyby to udělal, ze strategického hlediska by si hrozně uškodil.

To, že nás dějiny 20. století vláčely hubou v bahně, skutečně není naše ostuda - v 38 v Mnichově nás západ prodal poprvé - Hitlerovi, v 45 v Jaltě nás západ prodal podruhé - Stalinovi, v 48 už nešlo nic dělat, byli jsme dávno prodaní a nebylo tak důležité, jaká strana u nás zvítězila u voleb, v 68 se západ nedíval a vypustil jen pár tupých keců typu "My to zvládneme". No a v 89 byly už západní firmy velmi dobře připraveny, až to u nás padne, aby nás, neznalce, opili rohlíkem a zlikvidovali tady tuzemskou konkurenci. Čili ani to není naše vina. A když se teď nesouhlasně ozýváme třeba ohledně kvót, plivou po nás jaký jsme nevděčníci a vyssávači dotací. Přitom ty dotace jsou zlomek prachů, které u nás vydělaly západní firmy.

Školství jsme měli vždycky na světové úrovni. Až s nástupem amerického modelu "každej musí mít vysokou školu" a "školy se dotujou podle počtu žáků, nikoli podle úrovně a výsledků", jsme se začali řítit prudce dolů. Tak vážně nevím, proč bychom si donekonečna museli sami sobě nadávat, stydět se za svůj stát a národ a vykládat, že jsme švejkové a pitomci... docela mě to sere, protože takhle si s náma může kdekdo vytřít prdel, kdežto na Maďara a Poláka by si netroufl.