Bluejamie: Mediální strategie - dehonestance segmentů skupin - vylévání kýblů pejorativ na celé okruhy muziky - důkaz co je žánr a co krátkodobý trend - sorry, ale tohle už je fanatismus. Grunge udělalo metalu bebíčko a má doživotní zákaz vstupu na pískoviště... OK, Pearl Jam se s tím už nějak vyrovnají...

to Carcass: plný souhlas, dvě věci mě děsí, anabáze toho statečného člověka, jeho oznámení policii navíc doložené nezajímala ani policii ani novináře a v podstatě ani veřejnost (přestože nám jde o krk)

To DarthArt: V tom případě ale mluvíš o dvou různých věcech, něco jiného je nahrát a vydat dobré punkrockové album a nechat ho vyleštit geniálním mixem a něco jiného je vypracovat mediální strategii, která bude tvrdit, že jde o nový žánr, jaký tu ještě nikdy nebyl a dehonestovat celé segmenty skupin a na celé okruhy muziky vylévat kýble pejorativ bez toho, že by to mělo reálné opodstatnění. Znova to připomínám, že celé kouzlo té věci je v otázce jakou dává Luke Lewis: jaký je vlastně rozdíl mezi super radio friendly Like teen spirit a super radio friendly hymnou Livin on a Prayer? Brečet v žádném případě nebylo potřeba, díky internetu jsem neztratil kontakt a hledal jsem hardrock i metal jinak. Navíc dnes už je víceméně jasné, co byl žánr a co jen víceméně krátkodobý trend, tzn. opravdu jen větvička na rockovém stromě. Řešilo se to tu víckrát, nejrozsáhleji v diskusi s Prasezlesa.

carcass: No jo no, "bojovat" proti pobožný babičce někde na vesnici nebo rozlámat křížek u cesty, kterej je dneska už jen turistická památka, to je fakt hrdinství. Vždycky mě napadá, co by dělali všichni ti šašci typu Marduk a Gorgoroth, kdyby opravdu začala válka. Jestli by se ověsili těma svejma granátama a nábojovejma pásama a šli strčit držku proti kulometu, nebo jestli by se schovali pod křídla nějaký neziskovky, aby je zachránila...wuxia - Tvoji averzi vůči tomu cirkusu kolem Nirvany naprosto chápu, i mě se z toho zvedal žaludek, jde jen o to, že si myslím, že v tom ta Nirvana byla vlastně nevinně. Vždyť ta pochybná sláva Kurta vlastně dovedla ke spoušti (samozřejmě, bral heroin atd. atd.). Navíc Nirvana odmítala hrát v obřích arénách, z playbackových show si dělala vyloženou prdel a kdyby tak koukali na dolar, určitě by po Nevermind nevyrobili kanální In Utero, který je všechno jinýho než produkt do televize. A to jsem dokonce někde četl, že první verze In Utero byla tak hnusná (čti: podzemní), že ji firma (Geffen?) kapele vrátila, že tohle vydat nemůže. Ale nevím, jestli to není už trochu přibarvený. Nirvana se člověku může líbit nebo nemusí, jako každá kapela, to je jasný, jen mi už trochu leze na nervy, a zdaleka nejen tady, když se z ní někdo pořád snaží udělat Modern Talking...

bluejamie - také mně přijde ta urputná snaha deathmetalistů se vymezovat proti křesťanství jako ta vůbec nejtrapnější póza, kterou znám.....proti tomu křesťanství, které je už více než 300 let relativně v klidu a je jen osobní záležitostí věřících, zatímco islám - agresivní virus, který všude kam doleze dělá neskutečnou paseku, tak ten ti pozéři ignorují. Můj názor je ten, že když se blbec vymezí proti neškodnému křesťanství, tak nasbírá jen body u podobných blbců, ale když se vymezí proti tomu virusu, tak už mu hrozí reálné nebezpečí a na to ti kašpaři nemají koule.......osobně znám borce, který v dávném dokumentu české televize "Já muslim" se se skrytou kamerou dostal do pražské mešity a ukázal veřejnosti jak ten islám funguje DOOPRAVDY, a po odvysílání toho dokumentu se pak musel 2 roky skrývat před tím virusem, protože mu hrozilo REÁLNÉ nebezpečí fyzické likvidace.......teď nedávno mně dostala zpráva, kterou mi ukazoval kamarád - je to lékař, a lékařská komora organizuje kurz pro lékaře s názvem "jak správně léčit pacienty muslimského vyznání" - je to za státní peníze, naštěstí to ještě není povinné.......prostě neužiteční blbci, kteří vystudovali neužitečné obory vytvářejí umělý problém, který vytváří skvělé nové pracovní příleižosti pro tyhle kreatury z "kavárny" - a oni se tohohle byznyu za naše peníze jen tak nevzdají a budou jen přitvrzovat. Ten problém je totiž i v nás, nejen v tom zasraném islámu, pokud si uděláme pořádek sami mezi sebou, tak ta arabská nenávistná ideologie nemá šanci, oni jen využívají naší slabosti......

Ale jasně, prodávalo se to tenkrát náramně, poslouchal to kde kdo, svoje místo v rockový historii to má. I to, že Nirvanu takhle bouřlivě řešíme v diskusi k Depeche Mode, o něčem svědčí :). Já jsem jenom chtěl říct, že mi právě celý ten cirkus kolem Nevermind k srdci nepřirostl a vadí mi doteď. Toť vše. Jestli Nirvana a grunge vrazil kudlu do zad "true fucking metalu", neřeším. Kdo tomu chce věřit, může. Trendy mě nikdy nebraly, svou hudbu jsem si vždycky našel. Třeba v době, kdy si všichni sedali na zadek z Oasis, což jsem opravdu nikdy nepochopil, jsem raději poslouchal The Smiths a The Stone Roses.

DarthArt: TLESK TLESK

A jestli ty nenáviděný buchty s tričkem Cobaina ty trička nosej i v roce 2017, to taky o něčem svědčí, ne? To fakt nevypadá na umělej producentskej produkt...

Mně přijde, že někteří fanatici do klasickýho rocku/metalu prostě dodnes nedokážou pochopit, že se jejich styl na konci osmdesátých let vyčerpal a v rámci nejširšího mainstreamu neobstál v konkurenci nových přístupů (nejen grunge). A hledaj viníka, přičemž Nirvana je první na mušce. Ano, média po nich sáhla, protože potřebovala roztočit kola byznysu, který jim vyhlaslý dinosauři už prostě zajistit nemohli, nicméně že by Cobain a spol. byli pátá kolona, která měla vrazit kudlu do zad ocvočkovanýmu metalu, to mi připadá přitažený za vlasy. Ok, nic proti opačnýmu názoru, ale dvacet let brečet, jak ten ošklivej grunge ublížil charakternímu metalu, to mi přijde komický. Jestli celej heavy metal dokázala poškodit jedna partička s kostkovanejma košilema, pak celej metal stál za hovno. A to jsem metalista...

to Spajk: měl jsem spíš snahu obrazně doprovodit výsledek Strayovy snové představivosti ... než bych usiloval o rozvíření debaty na to téma viz "než jsem byl označen za úchyla a exkomunikován"

No on to Luke Lewis v New Musical Expressu podal přesně, když se zeptal a jaký je vlastně rozdíl mezi super radio friendly Like teen spirit a super radio friendly hymnou Livin on a Prayer?

Bluejamie65: Tak. Prostě "the great grunge rock swindle". Podfuk, na kterej skočilo hodně lidí.

To Stray: máš pravdu, ale nevyvracíš, spíš potvrzuješ, co říká Wuxia

to Wuxia: to co říkáš je podstata toho, co jsem se snažil léta lidem říkat - Nirvana a Nevermind byly revoluční ve smyslu nových razantních kroků hudebního managementu, zaměřených na maximalizaci výdělku v perspektivě tří let, jen bych ten Wuxiův pohled doplnil tím, že v součástí toho podnikatelského záměru bylo právě díky krátkodobé (do té doby jen v popu využívané životnosti) maximálně využito i médií a kolotoč lži vyšponován až k brainwashingu s cílem a)označit trend týkající se několika málo kapel za velký a naprosto převratný žánr a za b)označit všechny tradiční žánry za "zmizelé v propasti historie".

Na chod těchto skvělých stránek :-) Možná tím předejdeme tomu, že každá třetí debata skončí u grunge.....

Podle všech indícií co nám sem servíruje Bluejamie, šlo evidentně o holý producentský výmysl a záměr. Věřte, nevěřte. Pravda, neměl životnost dva roky, ale pět. Ad Melvins vs Nirvana. Do toho se pouštět nebudu, to je bruslení na tenkém ledě. Znám pár lidí u kterých jsou Melvins vysoko nad Nirvanou. Pojdme to trochu odlehčit: navrhuju poslat Strayovi při použití slova GRUNGE v debatách částku 10 CZK

No a abychom to pěkně propojili, vzpomněl jsem si na výrok jednoho mého kamaráda - dej mu prvotní hybatel klidné spočinutí - když jsem mu z novotou vonícího CD Ultra pouštěl první skladbu Barrel Of A Gun. "To je elektronická Nirvana".

Pro Nevermind mluví i to, že je dodnes albem, o kterým se mluví a který se poslouchá. Kdyby to byl producentskej výmysl, bude mít živostnost tak dva roky. Mimochodem, stý příspěvek tady v diskusi! Depeche Mode jsou dobrej urychlovač :)

Můžou nějací MELVINS říct, že nahráli desku jako "Nevermind"? Určitě nemůžou. Můžou říct, že nahráli lepší desku? Tak to už vůbec ne! :-)Někdo má to album za zápor, vidím to přesně opačně, pro mne se tím NIRVANA dostala o kus nad opravdu velké množství kapel tehdejší americké klubové scény, našla totiž dokonalý recept na úspěch, a ty ingredience nebyly laciné a hloupé. Jakkoliv jí celkově zas až tak nefandím, tak tahle deska je z mého pohledu stále perfektní.

No, i kdyby byla pravda, že Nevermind byla cíleně udělaná jako bestseller, tak se to klukům ze "Sijetlu" dost povedlo, ne? Většina kapel se o bestseller snaží celej život ... a hovno. Pravda je, že Nevermind je v rámci diskografie zvláště "čísté" album. Bleach je bordel, In Utero je bordel, Incesticide je totální bordel - a mezitím dotažená Nevermind. Takhle mě o tom přemýšlet ještě nenapadlo...